Hallo allerseits,
Hmm, ich werde hier bald auch zu einem "Spammer", genau wie im Punktesammel im Eveger. Naja, was soll sich der nicht so mit Eve Online vertraute Mensch unter einem "Corp-Roaming" vorstellen? Man nehme eine Gruppe von an PVP interessierten Leuten, setze sie in Kampfschiffe und ziehe "durch die Gegend". Im realen Leben würde es also eine Straßengang sein, die "um die Häuser" zieht. Alles, was einem über den Weg läuft und kein gutes Ansehen hat, wird (in Eve dann) angegriffen und abgeschossen - sofern machbar. Soviel also kurz zum Prinzip eines Corp-Roamings.
Gestern Abend wurde ich also im TS gefragt, ob ich nicht Lust hätte, mitzufliegen. Nach längerem Hin und Her, welches Schiff, welches Fitting etc, ging es dann endlich los. Es gab ein Wurmloch von unserem Corp-System direkt in die Region Pure Blind, wo wir uns dann entschieden haben, in Richtung Cloud Ring zu fliegen, meine alte Heimat sozusagen. FC war zunächst ein Corp-Kollege von mir, es sollte sein erstes Mal als FC werden. Später ergaben sich aber ein paar Änderungen. Wir also durch das Wurmloch hindurch...
Im Allianz-Chat wurde kaum nach unserer Ankunft in Pure Blind eine Verstärkungs-Flotte für einen größeren Kampf in Pure Blind ausgerufen. Hätten wir gewusst, dass dieser nur 2 Sprünge entfernt ist, wir wären vielleicht dorthin gegangen. Nunja, kann man nicht mehr ändern. Bis zum Cloud Ring tat sich erstmal gar nichts, bis auf ein paar rote Stealth Bomber und Pods, die wir mangels Heavy Interdictors nicht zu greifen bekamen. Hätte ich doch bloß meinen - egal, jetzt ist es zu spät. Die Rapier immer einen Sprung voraus ging es in den Wolkenring hinein. Wir beschlossen die Stations-Systeme zu meiden und wollten zunächst nach Süden. Da bekannt ist, das Ev0ke sehr schnell im Bereitstellen von Verteidigungsflotten ist, wollten wir nicht gleich im ersten Blob sterben. Der Scout ging also nach O-BDXB. Dort hatter er auch gleich ein paar Ratter auf dem Scan, die aber blitzartig in ihre PVP-Schiffe wechselten und es sogar schafften, ihn am Gate zu enttarnen! Es sei erwähnt, dass ein erfahrener Pilot als Aufklärer vorweg ging. Nun wurde es also interessant: 15-20 Rote auf der geplanten Route und drei Stations-Systeme in direkter Nachbarschaft, wo nochmal geschätzte 100 Piloten zumindest online waren und man damit rechnen musste, dass zumindest 30 von ihnen uns gleich im Nacken sitzen - zu diesem Zeitpunkt wussten wir noch nicht, dass Ev0ke in Pure Blind war. Kurzerhand habe ich also den FC übernommen, da es nun galt, zügig voranzukommen, durch die Station-Systeme hindurch, der Aufklärer ist uns eigenständig gefolgt. Wer schon auf einen der Kartenlinks geklickt hat, dem sei gesagt, dass wir nach "Osten" geflogen sind, über G8, 9-4, FQ9 u.s.w. Gefolgt ist uns keiner, für uns erstmal überraschend. In U65 haben wir dann erstmal Luft geholt und beschlossen, dass wir die kleine Schleife über 6ON, CX7, 28O machen und dann erstmal Richtung Fade gehen. Die wurde verworfen, da schon wieder "blauer" Raum also gen W-4 und Lowsec. In 00TY noch knapp ein paar Ratter verpasst und ab diesem System ohne getarnten Aufklärer, da dieser dann offline ging. Ein Interceptor übernahm dessen Rolle und so ging es nach W-4, wobei wir nur gen Lowsec flogen, weil einige Leute nach einer "Bio-Break" riefen. Die wollten wir, parallel zu einer Routen-Besprechung mit meinem "Navigator" auf einer Station verbringen. Der Interceptor sah gerade noch, wie sich ein Industrial Schiff am Gate zum Lowsec getarnt hat, es war aber 50+km weit weg, also verfolgte er dieses zunächst nicht, während der Rest der Gang am Gate aufschlug. Lustigerweise stand direkt neben mir ein Pod, was ich gleich mal mitgenommen habe. *g* Ohne Bubble und direkt am Gate frage ich mich jetzt noch, was der grad gemacht hat. *grübel* Auf jeden Fall haben wir die augenblickliche Ruhe nochmal genutzt, um kurz zu überlegen, ob wir nun wirklich ins Lowsec gehen, oder im Cloud Ring bleiben. Da ich die Chancen im 0.0 aber als recht gering ansah, dort noch etwas zu finden, entschied ich, dass es in den Lowsec gehen sollte - aber da war ja noch die Mammoth irgendwo. ^^ Also Drohnen raus und das Glück war uns hold. Sie wurde enttarnt und abgeschossen - war lauter PI-Kram drin. Danach ging es hinein nach Black Rise.
In Kehjari gab es dann die ersehnte Pinkelpause. Von dort aus sollte es Richtung Teskanen gehen, um ein paar lokale Piraten zu ärgern bzw. endlich nen Kampf zu bekommen. Es wurde aber spät und so sind wir dann über Piak hinaus nach Lonetrek, um gen Oimmo und 0.0 zu fliegen. Irgendwann hatten wir dann auch jegliche Motivation zu überleben abgelegt und wir sprangen nun alle gemeinsam durchs Gate, frei nach dem Motto "Hot oder Drop". Im TS wurden die ersten Anekdoten erzählt, dass schon Neutrale im Empire (Highsec) angegriffen wurden, und die Piloten entsprechend "bestraft" wurden, indem CONCORD kam und den Angriff gerächt hat. Ich als aufmerksamer FC habe also immer betont, wenn es durch ein Highsec-System ging, dass bitte auf nichts geschossen wird. In Jan hatten wir dann eine Drake auf dem Scanner und ich befahl, bei 10 Leuten in der Flotte, je einer in die Asteroidengürtel (8), und der letzte und ich jeweils an ein Gate, um den zu finden. Der Rifter-Pilot fand die Drake am Gate nach Autaris. Mir wurde berichtet, die sei "rot", das der Pilot ein Pirat mit negativem Sicherheitsstatus wäre und "rot" in der Übersicht. So werden bei mir nur Piloten angezeigt, die einen Sicherheitsstatus von weniger als -5 haben, also wirkliche Piraten, die zum Abschuss freigegeben sind. Ich habe dem Rifter-Piloten also befohlen, der Drake nach Autaris nachzuspringen, als diese flüchten wollte und befahl dem Rest der Gang zu folgen. Es kamen die üblichen Meldungen "Im Warp.", "Drake enttarnt.", "Punkt auf Drake.", "WTF?!", "Rifter down."
Rifter down? Wie jetzt? Warum das denn? Dann der entscheidende Hinweis. Autaris ist Highsec und der Pilot wohl doch noch kein solcher Pirat, wie ich dachte, also kam CONCORD und befreite die Drake. Ja, das gab einen herrlichen Lacher auf dem TS - ich muss da jetzt noch drüber lachen, wenn ich dran denke. Nachdem sich dann alle wieder beruhigt hatten, ging es dann weiter durch das Lowsec, wo wir dann noch eine Cerberus an einem Gate abfangen konnten. Danach ging es dann nach Hause.
Alles in Allem wieder eine sehr interessante Erfahrung als FC. Wieder viel dabei gelernt und auch den nötigen Spaß gehabt. Ich glaube, in Zukunft bleib ich aber im 0.0, da kann mir sowas wie mit der Rifter nicht nochmal passieren. *g* Irgendwann mach ich noch einen Post zum Thema "Anglizismen" oder so. Bin eigentlich ein Fan der deutschen Sprache, aber wenn es um Eve geht, ist ein Kompromiss doch immer wieder sehr schwer.
Fly safe und achtet immer auf den Local. o/
Mittwoch, 25. August 2010
Mittwoch, 18. August 2010
Urheberrecht
Hehe, das muss ich jetzt einmal loswerden...
Das Leben eines Foren-Moderators ist ja schon nicht einfach, wie man sich sicherlich leicht vorstellen kann. Egal, was man macht, man macht es sowieso verkehrt und man ist per Definition der Zensor der freien Meinungsäußerung in einer Foren-Communitiy. Man ist also "Nazi", Unterstützer der von der Leyschen Netzzensur und totalitärer Kommunist in einem. Was sich da aber vor ein paar Tagen abgespielt hat, ist dann aber doch einen Eintrag wert. Es geht um das deutsche Urheberrecht.
Es fing also damit an, dass sich ein Foren-User an einen Moderatoren-Kollegen gewandt hat, weil er seine Urheberrechte in einem seiner Threads verletzt sah. Der Mod-Kollege klopfte dann bei mir mit einem "OMG" bei mir im ICQ an und schickte mir alsbald die Antwort auf seine erste Antwort zu, was bei mir auch einfach nur ein "OMG" ausgelöst hat. Lest aber selbst.
Das stimmt nicht,ich habe meine Idee sowie mein Text mit Copyright (©) Geschützt. So habe ich laut Art. 14 des Grundgesetzes,ein Urheberrecht auf die Idee sowie den Text. Da ich dafür kein Patent brauche, ist es auch so Geschützt. Somit habe ich das subjektive und absolute Recht auf Schutz geistigen Eigentums in ideeller und materieller Hinsicht, sprich Ihr müsst es verbieten.
Wenn ich die Rechtslage falsch überblickt habe, weise mich bitte darauf hin.
Ansonsten denke ich das Eindeutig ist, was zu tun ist.
Noch einen schönen Tag.
xxx
Da ich in meiner Vergangenheit ein Jahr lang Verwaltungs- und Privatrecht studiert habe, maße ich mir ein gewisses juristisches Grundverständnis an und habe die Sache dann übernommen. Wenn ich gewusst hätte, was ich mir da antue, hätte ich es sicherlich gelassen. *g*
Freundlich habe ich ihn also darauf hingewiesen, dass wir erst einmal gar nichts müssen, da das Forum nur eine Plattform, ein Service ist, der zur allgemeinen Nutzung zur Verfügung gestellt wird. So lange also keiner strafrechtlich relevante Dinge im Forum verbreitet/organisiert/postet, sehen wir als Mods das erst einmal relativ entspannt. Wenn er als Privatperson sein "geistiges Eigentum" verletzt sieht, so müsse also er tätig werden, also er den Nachweis der Verletzung erbringen, damit wir als Mods die rechtliche Grundlage haben, diesen entsprechenden Thread zu löschen, den User zu bannen etc. Machen wir das einfach so, könnte(!) man uns im Gegenzug nämlich eins im Sinne des Grundrechts der freien Meinungsäußerung und der freien Betätigung (es werden ja auch ingame Services angeboten) ans Leder. Das Ganz also sehr ausführlich und höflich formuliert und abgeschickt, dachte ich, die Sache sei erledigt - denkste!
Durchaus verständlich dein Statement und du hast eigentlich auch Recht. Doch was du übersehn hast ist das Ihr woll was unternehmen dürft. Wenn in den Offizielen Forenregeln steht, das Raubkopien verboten sind, habt ihr die Befugnis solche Beiträge zu löschen. Ansonsten würdet ihr nicht euren Rechtlichen Verpflichtungen gegenüber der Community, in dem ihr für Recht und Ordnung sorgt, hier in diesen Forum nachkommen. Und Raubkopien unterstützen, nicht verbieten.
Also nochmal alles von vorn. Ihm noch einmal erklärt, dass er in der Beweislast steht (Unschuldsvermutung des "Verdächtigen") und ihm sogar einige Hinweise gegeben, wie er es nachweisen kann - mit dem Ziel, dass er erkennt, dass sein "Werk" gar nicht schützenswert ist. Hier mein Auftakt zu Runde Nummer 2:
Hiho,
Wie gesagt, liefere uns die rechtliche Grundlage und ich greife persönlich sofort zum Bann-Hammer... Noch kann ich keinen materiellen Schaden auf deiner Seite erkennen, virtuellen ja, weil dir ISK verloren gehen, ideellen auch, weil es ja deine Idee war - aber eben keinen materiellen.
Außerdem unternehme ich schon aus dem Grund nichts, weil es ein wahnsinniges Chaos geben würde, wenn man einmal damit anfängt. Denn erstmal bist du in der Beweislast, dass du nachweisen musst, dass du der erstmalige Nutzer dieser Idee bist, dass vor dir noch niemand innerhalb von Deutschland mit diesem Prinzip eine Lotterie durchgeführt hat - denn der Bezug auf Eve Online ist unerheblich. Für mich fehlt der Nachweis, dass du alleiniger Urheber der Idee bist und daher bestehe ich - und die anderen Mods auch - auf eine entsprechende juristische Grundlage.
Es kam, wie es kommen musste:
Du willst das ich eine Spielelotterie mit einer echten auf ein Podest stelle? Also das ist nicht dein ernst und mein Beweiss das in Deutschland keiner eine Lotterie dieser Art hat ist, das keiner Raumschiffe verlost, das keiner Chribba Dice benutzt zum Auslosen der Gewinner, das als 3rd Party Darknesss im Reallife keiner benutzt......
Das ist doch nicht dein ernst, man könnte meinen Ihr wollt die Raubkopierer schützen.
Ihr habt das Recht diese Beiträge zu schliessen, warum ihr es nicht wollt ist nur noch die Frage.
OMG kann ich da nur sagen. ^^ Inzwischen hatte ich - vorsorglich schon einmal den Forenadmin informiert, dass da unter Umständen Ungemacht droht. Ab jetzt gehen meine PMs also gleich doppelt ins CC, mein Mod-Kollege, von dem ich das übernommen habe und Foren-Admin, damit er auf aktuellem Sachstand ist. Dass einem mal wieder unterstellt wird, man würde irgendwelche privaten Vorzüge/Vorteile schützen, sei nur am Rande erwähnt. Spätestens nach der nun folgenden PM sollte er es nun eigentlich verstanden haben...
Moin,
Du verstehst mich nicht. Es geht nicht darum, mit welchem Instrument (Chribbas Dice) du eine Lotterie veranstaltest oder wen du als 3rd-Party benutzt. Es geht um das Grundprinzip der Lotterie an sich. Es werden Lose verkauft, es wird etwas verlost, die Art der Gewinnermittlung u.s.w.
Wenn es nach dir gehen würde, würde hier im Eveger-Forum und auch in EO-Forum ein ständiger Kampf und Streit um irgendwelches "geistiges Eigentum" herrschen - und du willst gerade einen vom Zaun brechen, nur mal so am Rande. Fast jeder, der Lotterien veranstaltet, benutzt Chribbas Dice und nutzt meistenteils eine 3rd-Party u.s.w. Insofern könnte man dir sogar indirekt vorwerfen, du hättest dir dieses Prinzip im EO abgeschaut.
Lass es einfach dabei bewenden und versuche dich mit den anderen Veranstaltern "privat" zu einigen.
Ansonsten kannst du gern zu nem Anwalt gehen, der Weg steht dir immer offen, StephDog ist informiert, insofern sind wir Mods erstmal auf der sicheren Seite. Nächster Anlaufpunkt für dich wäre also nen Anwalt - und überlege dir, ob es dir das wirklich wert ist. Nicht nur in deinem Sinne, sondern auch im Sinne aller, die dieses Forum nutzen.
Hat er nicht, es ging also munter weiter...
Ein Anwalt ist in meinen Augen auch übertrieben, ich dachte das wir uns einigen könnten, das es keine Ausmaßen wie im Englischen Forum annimmt, wenn es euch aber keine Sorgen bereitet das, dieses Forum zu gespamt wird und das Geschäfstleben zerstört wird in Ordnung.
Doch wenn es die Überhand gewinnt denkt an meine Worte, man hätte es wenignstens begrenzen können.
Jetzt also der moralische Apell, wir sollen doch der "Spam-Flut" Einhalt gebieten. Zugegeben, im englischen Forum herrscht wirklich einiges Chaos. Das hat aber mehr mit dem Forenaufbau, denn mit den ganzen Lotterien da zu tun. Auf in die nächste Runde:
Jeder nach seinem Gusto.
Und begrenzen können wir es aus den, während dieser ganzen Korrespondenz erwähnten, Gründen nicht. Du besitzt, genausowenig wie die anderen Lotterie-Veranstalter, keine geistigen Eigentumsrechte daran und damit ist der Fall für uns durch. So lange die Lotterien entsprechend korrekt aus- und durchgeführt werden, sehen wir keinen Grund, da auch nur einen Finger dran zu rühren.
Und wenn ich einen persönlichen/privaten Verdacht äußern darf, ärgert dich doch eh nur die Konkurrenz, welche dir im Zweifel die Teilnehmer abwirbt - und trotzdem habe ich mich bemüht möglichst objektiv zu bleiben...
Ich habe mich erdreistet, einen Verdacht zu äußern, eine private Meinung wohlgemerkt. Ein wenig Sarkasmus darf mir ja nach der inzwischen investierten Zeit und Geduld ja nun wirklich nicht abgesprochen werden. Die Wirkung hat sie jedenfalls nicht verfehlt und nun treten die wahren Hintergründe zutage.
Natürlich was auch sonst. Und um dem Nachdruck zu verleihen habe ich meine Rechtliche Situation geschildert. Ich weiss das ich Recht habe aber, da ihr wisst das man für sowas kein Anwalt ruft, weil es wie schon gesagt übertrieben ist, habt ihr woll gewonnen
So ist es eben, das schwere Los eines Foren-Moderators. Jetzt versucht mal so einem Menschen klar zu machen, dass da keine rechtliche Grundlage besteht. Ab sofort halte ich es kurz und knapp. So langsam war dann nämlich auch mein Nervenkostüm angegriffen.
Aber auch das nützte nichts - leider. An dem Punkt ist dann mir, als einem ganz normalen Menschen dann doch mal der Kragen geplatzt und ich habe ihm dann folgende PM geschickt und ihn dann für ein paar Stunden auf meine Ignore-Liste verbannt.
Ich weiß, dass wir uns da nicht einig sind, da du anscheinend eine andere Auffassung von rechtlichem Eigentum hast, als die allgemeine Rechtsprechung in Deutschland.
Entwickle deinen eigenen Zufallsgenerator für die Gewinnermittlung und die Sache würde schon ganz anders aussehen, wenn den jemand ungefragt nutzt - nur um mal ein Beispiel zu nennen. Der ist nämlich geistiges Eigentum von Chribba oder demjenigen, der den für Chribba entwickelt und ihm diesen zur Nutzung überlassen hat. Insofern kann deine Lotterie gar nicht dein alleiniges geistiges Eigentum sein, da Chribba dieses Tool jedem zur Verfügung stellt - im Zweifel gegen eine Gebühr, hab da keine Ahnung. Von den frei zugänglichen 3rd-Party Services mal ganz zu schweigen...
Also hör mir bitte mit dem Pseudo-Geschwafel von "geistigem Eigentum" und "rechtlicher Grundlage" auf. Soviel habe ich dann doch in meinen Vorlesungen zum Thema Privat- und Eigentumsrecht mitbekommen.
Wenn du noch was hast, wende dich direkt an StephDog. Mir wird das Ganze langsam echt zu blöd.
Warum nur ein paar Stunden fragt ihr euch? Ganz einfach: Es ist egal, ob ich einen Foren-User mag oder nicht. Ich bin als Foren-Moderator dazu verpflichtet, jedem meine Hilfe und Unterstützung zukommen zu lassen. ja, man kann mir vorwerfen , in dieser Hinsicht etwas idealistisch angehaucht zu sein. ;)
So, und nun zur sachlichen Betrachtung. Das deutsche Urheberrecht schützt die ideellen und materiellen Interessen es Urhebers an seinem geistigen Eigentum. Das sogenannte "Werk" definiert sich durch folgende vier Eigenschaften: Persönliches Schaffen, Wahrnehmbare Formgestaltung, Geistiger Gehalt und Eigenpersönliche Prägung. Oben genannter User kann also nur eine Verletzung seines Urheberrechts geltend machen, wenn eines dieser vier Eigenschaften verletzt wird. Persönliches Schaffen kann man - bis auf einen minimalen Anteil - ausklammern, da eine Lotterie meist nach dem gleichen Prinzip stattfindet. Es werden Lose ausgegeben, es gibt eine allgemein zugängliche Art der Gewinnermittlung und, je nach Höhe des Gewinns, eine Dritte Partei, die den korrekten Ablauf überwacht. Wahrnehmbare Formgestaltung wäre die Gestaltung des Foren-Posts, mit dem er seine Lotterie bewirbt. An diesem Punkt könnte man zwar ansetzen, es wäre jedoch einfacher, den "Konkurrenten" zu bitten, seinen Post einfach zu ändern - warum also der Stress? ;) Über den geistigen Gehalt einer Lotterie brauchen wir glaube nicht zu diskutieren. ^^ Eigenpersönliche Prägung bezeichnet eine einzigartige Unterscheidungsmöglichkeit, mit der sich diese Lotterie von allen anderen unterscheidet. Ähh, findet ihr nen Unterschied? Wie gesagt, wir betrachten nicht die Gewinne, die ausgeschüttet werden, wir betrachten, das Prinzip, nach dem die Lotterie veranstaltet wird. Also ich finde da nichts. Wer da genauer einsteigen will, der kann sich ja gern auf Wikipedia einlesen. Die Artikel dort sind sehr ausführlich und auch für Laien verständlich.
So, und nun - endlich - wieder back to Business...
PS: Und auch hier gilt wie immer: Ich lasse mich gern eines Besseren belehren. Vielleicht habe ja auch ich einen Fehler gemacht...
Das Leben eines Foren-Moderators ist ja schon nicht einfach, wie man sich sicherlich leicht vorstellen kann. Egal, was man macht, man macht es sowieso verkehrt und man ist per Definition der Zensor der freien Meinungsäußerung in einer Foren-Communitiy. Man ist also "Nazi", Unterstützer der von der Leyschen Netzzensur und totalitärer Kommunist in einem. Was sich da aber vor ein paar Tagen abgespielt hat, ist dann aber doch einen Eintrag wert. Es geht um das deutsche Urheberrecht.
Es fing also damit an, dass sich ein Foren-User an einen Moderatoren-Kollegen gewandt hat, weil er seine Urheberrechte in einem seiner Threads verletzt sah. Der Mod-Kollege klopfte dann bei mir mit einem "OMG" bei mir im ICQ an und schickte mir alsbald die Antwort auf seine erste Antwort zu, was bei mir auch einfach nur ein "OMG" ausgelöst hat. Lest aber selbst.
Das stimmt nicht,ich habe meine Idee sowie mein Text mit Copyright (©) Geschützt. So habe ich laut Art. 14 des Grundgesetzes,ein Urheberrecht auf die Idee sowie den Text. Da ich dafür kein Patent brauche, ist es auch so Geschützt. Somit habe ich das subjektive und absolute Recht auf Schutz geistigen Eigentums in ideeller und materieller Hinsicht, sprich Ihr müsst es verbieten.
Wenn ich die Rechtslage falsch überblickt habe, weise mich bitte darauf hin.
Ansonsten denke ich das Eindeutig ist, was zu tun ist.
Noch einen schönen Tag.
xxx
Da ich in meiner Vergangenheit ein Jahr lang Verwaltungs- und Privatrecht studiert habe, maße ich mir ein gewisses juristisches Grundverständnis an und habe die Sache dann übernommen. Wenn ich gewusst hätte, was ich mir da antue, hätte ich es sicherlich gelassen. *g*
Freundlich habe ich ihn also darauf hingewiesen, dass wir erst einmal gar nichts müssen, da das Forum nur eine Plattform, ein Service ist, der zur allgemeinen Nutzung zur Verfügung gestellt wird. So lange also keiner strafrechtlich relevante Dinge im Forum verbreitet/organisiert/postet, sehen wir als Mods das erst einmal relativ entspannt. Wenn er als Privatperson sein "geistiges Eigentum" verletzt sieht, so müsse also er tätig werden, also er den Nachweis der Verletzung erbringen, damit wir als Mods die rechtliche Grundlage haben, diesen entsprechenden Thread zu löschen, den User zu bannen etc. Machen wir das einfach so, könnte(!) man uns im Gegenzug nämlich eins im Sinne des Grundrechts der freien Meinungsäußerung und der freien Betätigung (es werden ja auch ingame Services angeboten) ans Leder. Das Ganz also sehr ausführlich und höflich formuliert und abgeschickt, dachte ich, die Sache sei erledigt - denkste!
Durchaus verständlich dein Statement und du hast eigentlich auch Recht. Doch was du übersehn hast ist das Ihr woll was unternehmen dürft. Wenn in den Offizielen Forenregeln steht, das Raubkopien verboten sind, habt ihr die Befugnis solche Beiträge zu löschen. Ansonsten würdet ihr nicht euren Rechtlichen Verpflichtungen gegenüber der Community, in dem ihr für Recht und Ordnung sorgt, hier in diesen Forum nachkommen. Und Raubkopien unterstützen, nicht verbieten.
Also nochmal alles von vorn. Ihm noch einmal erklärt, dass er in der Beweislast steht (Unschuldsvermutung des "Verdächtigen") und ihm sogar einige Hinweise gegeben, wie er es nachweisen kann - mit dem Ziel, dass er erkennt, dass sein "Werk" gar nicht schützenswert ist. Hier mein Auftakt zu Runde Nummer 2:
Hiho,
Wie gesagt, liefere uns die rechtliche Grundlage und ich greife persönlich sofort zum Bann-Hammer... Noch kann ich keinen materiellen Schaden auf deiner Seite erkennen, virtuellen ja, weil dir ISK verloren gehen, ideellen auch, weil es ja deine Idee war - aber eben keinen materiellen.
Außerdem unternehme ich schon aus dem Grund nichts, weil es ein wahnsinniges Chaos geben würde, wenn man einmal damit anfängt. Denn erstmal bist du in der Beweislast, dass du nachweisen musst, dass du der erstmalige Nutzer dieser Idee bist, dass vor dir noch niemand innerhalb von Deutschland mit diesem Prinzip eine Lotterie durchgeführt hat - denn der Bezug auf Eve Online ist unerheblich. Für mich fehlt der Nachweis, dass du alleiniger Urheber der Idee bist und daher bestehe ich - und die anderen Mods auch - auf eine entsprechende juristische Grundlage.
Es kam, wie es kommen musste:
Du willst das ich eine Spielelotterie mit einer echten auf ein Podest stelle? Also das ist nicht dein ernst und mein Beweiss das in Deutschland keiner eine Lotterie dieser Art hat ist, das keiner Raumschiffe verlost, das keiner Chribba Dice benutzt zum Auslosen der Gewinner, das als 3rd Party Darknesss im Reallife keiner benutzt......
Das ist doch nicht dein ernst, man könnte meinen Ihr wollt die Raubkopierer schützen.
Ihr habt das Recht diese Beiträge zu schliessen, warum ihr es nicht wollt ist nur noch die Frage.
OMG kann ich da nur sagen. ^^ Inzwischen hatte ich - vorsorglich schon einmal den Forenadmin informiert, dass da unter Umständen Ungemacht droht. Ab jetzt gehen meine PMs also gleich doppelt ins CC, mein Mod-Kollege, von dem ich das übernommen habe und Foren-Admin, damit er auf aktuellem Sachstand ist. Dass einem mal wieder unterstellt wird, man würde irgendwelche privaten Vorzüge/Vorteile schützen, sei nur am Rande erwähnt. Spätestens nach der nun folgenden PM sollte er es nun eigentlich verstanden haben...
Moin,
Du verstehst mich nicht. Es geht nicht darum, mit welchem Instrument (Chribbas Dice) du eine Lotterie veranstaltest oder wen du als 3rd-Party benutzt. Es geht um das Grundprinzip der Lotterie an sich. Es werden Lose verkauft, es wird etwas verlost, die Art der Gewinnermittlung u.s.w.
Wenn es nach dir gehen würde, würde hier im Eveger-Forum und auch in EO-Forum ein ständiger Kampf und Streit um irgendwelches "geistiges Eigentum" herrschen - und du willst gerade einen vom Zaun brechen, nur mal so am Rande. Fast jeder, der Lotterien veranstaltet, benutzt Chribbas Dice und nutzt meistenteils eine 3rd-Party u.s.w. Insofern könnte man dir sogar indirekt vorwerfen, du hättest dir dieses Prinzip im EO abgeschaut.
Lass es einfach dabei bewenden und versuche dich mit den anderen Veranstaltern "privat" zu einigen. Ansonsten kannst du gern zu nem Anwalt gehen, der Weg steht dir immer offen, StephDog ist informiert, insofern sind wir Mods erstmal auf der sicheren Seite. Nächster Anlaufpunkt für dich wäre also nen Anwalt - und überlege dir, ob es dir das wirklich wert ist. Nicht nur in deinem Sinne, sondern auch im Sinne aller, die dieses Forum nutzen.
Hat er nicht, es ging also munter weiter...
Ein Anwalt ist in meinen Augen auch übertrieben, ich dachte das wir uns einigen könnten, das es keine Ausmaßen wie im Englischen Forum annimmt, wenn es euch aber keine Sorgen bereitet das, dieses Forum zu gespamt wird und das Geschäfstleben zerstört wird in Ordnung.
Doch wenn es die Überhand gewinnt denkt an meine Worte, man hätte es wenignstens begrenzen können.
Jetzt also der moralische Apell, wir sollen doch der "Spam-Flut" Einhalt gebieten. Zugegeben, im englischen Forum herrscht wirklich einiges Chaos. Das hat aber mehr mit dem Forenaufbau, denn mit den ganzen Lotterien da zu tun. Auf in die nächste Runde:
Jeder nach seinem Gusto.
Und begrenzen können wir es aus den, während dieser ganzen Korrespondenz erwähnten, Gründen nicht. Du besitzt, genausowenig wie die anderen Lotterie-Veranstalter, keine geistigen Eigentumsrechte daran und damit ist der Fall für uns durch. So lange die Lotterien entsprechend korrekt aus- und durchgeführt werden, sehen wir keinen Grund, da auch nur einen Finger dran zu rühren.
Und wenn ich einen persönlichen/privaten Verdacht äußern darf, ärgert dich doch eh nur die Konkurrenz, welche dir im Zweifel die Teilnehmer abwirbt - und trotzdem habe ich mich bemüht möglichst objektiv zu bleiben...
Ich habe mich erdreistet, einen Verdacht zu äußern, eine private Meinung wohlgemerkt. Ein wenig Sarkasmus darf mir ja nach der inzwischen investierten Zeit und Geduld ja nun wirklich nicht abgesprochen werden. Die Wirkung hat sie jedenfalls nicht verfehlt und nun treten die wahren Hintergründe zutage.
Natürlich was auch sonst. Und um dem Nachdruck zu verleihen habe ich meine Rechtliche Situation geschildert. Ich weiss das ich Recht habe aber, da ihr wisst das man für sowas kein Anwalt ruft, weil es wie schon gesagt übertrieben ist, habt ihr woll gewonnen
So ist es eben, das schwere Los eines Foren-Moderators. Jetzt versucht mal so einem Menschen klar zu machen, dass da keine rechtliche Grundlage besteht. Ab sofort halte ich es kurz und knapp. So langsam war dann nämlich auch mein Nervenkostüm angegriffen.
Du hast keine rechtliche Grundlage, da die Art und Weise, wie du deine Lotterie durchführst nicht dein "geistiges Eigentum" ist - Punkt. Deutlicher kann ich es nicht sagen...
Aber auch das nützte nichts - leider. An dem Punkt ist dann mir, als einem ganz normalen Menschen dann doch mal der Kragen geplatzt und ich habe ihm dann folgende PM geschickt und ihn dann für ein paar Stunden auf meine Ignore-Liste verbannt.
Ich weiß, dass wir uns da nicht einig sind, da du anscheinend eine andere Auffassung von rechtlichem Eigentum hast, als die allgemeine Rechtsprechung in Deutschland.
Entwickle deinen eigenen Zufallsgenerator für die Gewinnermittlung und die Sache würde schon ganz anders aussehen, wenn den jemand ungefragt nutzt - nur um mal ein Beispiel zu nennen. Der ist nämlich geistiges Eigentum von Chribba oder demjenigen, der den für Chribba entwickelt und ihm diesen zur Nutzung überlassen hat. Insofern kann deine Lotterie gar nicht dein alleiniges geistiges Eigentum sein, da Chribba dieses Tool jedem zur Verfügung stellt - im Zweifel gegen eine Gebühr, hab da keine Ahnung. Von den frei zugänglichen 3rd-Party Services mal ganz zu schweigen...
Also hör mir bitte mit dem Pseudo-Geschwafel von "geistigem Eigentum" und "rechtlicher Grundlage" auf. Soviel habe ich dann doch in meinen Vorlesungen zum Thema Privat- und Eigentumsrecht mitbekommen.
Wenn du noch was hast, wende dich direkt an StephDog. Mir wird das Ganze langsam echt zu blöd.
Warum nur ein paar Stunden fragt ihr euch? Ganz einfach: Es ist egal, ob ich einen Foren-User mag oder nicht. Ich bin als Foren-Moderator dazu verpflichtet, jedem meine Hilfe und Unterstützung zukommen zu lassen. ja, man kann mir vorwerfen , in dieser Hinsicht etwas idealistisch angehaucht zu sein. ;)
So, und nun zur sachlichen Betrachtung. Das deutsche Urheberrecht schützt die ideellen und materiellen Interessen es Urhebers an seinem geistigen Eigentum. Das sogenannte "Werk" definiert sich durch folgende vier Eigenschaften: Persönliches Schaffen, Wahrnehmbare Formgestaltung, Geistiger Gehalt und Eigenpersönliche Prägung. Oben genannter User kann also nur eine Verletzung seines Urheberrechts geltend machen, wenn eines dieser vier Eigenschaften verletzt wird. Persönliches Schaffen kann man - bis auf einen minimalen Anteil - ausklammern, da eine Lotterie meist nach dem gleichen Prinzip stattfindet. Es werden Lose ausgegeben, es gibt eine allgemein zugängliche Art der Gewinnermittlung und, je nach Höhe des Gewinns, eine Dritte Partei, die den korrekten Ablauf überwacht. Wahrnehmbare Formgestaltung wäre die Gestaltung des Foren-Posts, mit dem er seine Lotterie bewirbt. An diesem Punkt könnte man zwar ansetzen, es wäre jedoch einfacher, den "Konkurrenten" zu bitten, seinen Post einfach zu ändern - warum also der Stress? ;) Über den geistigen Gehalt einer Lotterie brauchen wir glaube nicht zu diskutieren. ^^ Eigenpersönliche Prägung bezeichnet eine einzigartige Unterscheidungsmöglichkeit, mit der sich diese Lotterie von allen anderen unterscheidet. Ähh, findet ihr nen Unterschied? Wie gesagt, wir betrachten nicht die Gewinne, die ausgeschüttet werden, wir betrachten, das Prinzip, nach dem die Lotterie veranstaltet wird. Also ich finde da nichts. Wer da genauer einsteigen will, der kann sich ja gern auf Wikipedia einlesen. Die Artikel dort sind sehr ausführlich und auch für Laien verständlich.
So, und nun - endlich - wieder back to Business...
PS: Und auch hier gilt wie immer: Ich lasse mich gern eines Besseren belehren. Vielleicht habe ja auch ich einen Fehler gemacht...
Sonntag, 8. August 2010
Der Rubel rollt
Hallo liebe Fangemeinde ^^
Nachdem nun die Hitzwelle überstanden und der Urlaub meiner Familie vorbei ist, geht das Alltagsleben seinen normalen Weg. Die Frust-Phase scheint überwunden, denn nun gehe ich das ein oder andere neue Projekt in Eve an.
Projekt 1 "PI Gewinnmaximierung":
Nachdem die Preise für die P4-Komponenten nun derart in den Keller gegangen sind, bin ich davon wieder ab und habe so ziemlich alle meine 24 Planeten wieder einmal "umgestrickt". Der Vorteil liegt eindeutig darin, dass ich nun wesentlich flexibler auf die Marktentwicklung reagieren kann und so kurzfristige Preissprünge ausnutzen kann. Nach jetztigen Marktpreisen bringen mir meine 24 Planeten ca. 2-2,5 Milliarden ISK pro Monat ein. Mal schauen, ob ich den Schnitt über längere Zeit so halten kann. Der eindeutige Nachteil liegt darin, dass ich nun größere Volumina zu transportieren hab, was den Einsatz meines Jumpfrachters erfordert. Nicht dass dies ein Problem wäre, aber in Zeiten von Wardecs ist dies doch mit einem teils erheblichen Aufwand verbunden, wenn man nur abends zur Primetime online sein kann. ;)
Projekt 2 "Super-Cap Produktion":
Ich habe mir in den Kopf gesetzt, eine Nyx zu bauen. Also die Erze zu minern, zu veredeln und diese dann zur Nyx zu verbauen. Nein, ich werde keine 980 Millionen Tritanium abbauen. *lach* Aber es ist schon ein erheblicher Aufwand, selbst wenn man sich nur auf die Highend Mineralien konzentriert. Nachdem nun meine Familie eine Woche in Urlaub und ich somit allein zu Hause war, kann ich aber bereits auf einen Mineralbestand im Gegenwert von ca. 1,5 Milliarden ISK schauen. Hmm, könnten die nicht noch einmal für drei Wochen verschwinden - Ferien dauern ja noch so lange. ^^ Naja, jetzt wird das Projekt "zwangsweise" etwas langsamer voranschreiten, aber ich habe ja Zeit.
Projekt 3 "Corp-System und Mining Upgrades":
Nach einer Woche "Hardcore-Mining" gehen mir die ganzen Aasgeier der Ally so ziemlich auf den Sack. Ok, in der letzten Woche war ich auch einer *g*, aber das ändert nichts an der Tatsache, dass die meisten nur auf die Highend Erze aus sind und danach nix mehr machen. In dieser Woche habe ich an drei Tagen hintereinander jeweils deutlich mehr als 100 Jetcans geminert und schreibe mir daher auf die Fahne, das System auf Indu-Level 4 gespusht zu haben. War ja auch Sinn und Zweck der Sache. ;) Im Endergebnis hatte ich auch meinen Anteil davon. Nun habe ich in den beiden Tagen danach aber nur Eis abgebaut, was dazu geführt hat, dass nur noch die Hälfte an Volumen anfiel. Für mich angenehm, für den Rest eher weniger. Denn als der Respawn des Level 4 Belts anstand, war das Level wieder auf 3 gefallen - in meinen Augen eine gerechte Strafe. Soviel zur Vorgeschichte...
Nun bin ich jedenfalls dabei, die ganzen (Hobby-) Miner meiner Corp für die Idee zu begeistern, unser Corp-System zu pushen und so sich selbst und der Corp einen Gefallen zu tun, da die Hidden Belts für die Corp reserviert sind und so jeder etwas davon hat. Ich bestreite gar nicht, dass ich da auch ein gewisses persönliches Interesse daran habe, aber davon weiß die Corp - und die Vorteile überwiegen. Mal schauen, wieviele ich mobilisiert bekomme und wann ich das Ganze angehe. So eine Woche ohne Familie wäre da schon ganz praktisch für. ;)
So, jetzt werde ich mich aber wieder ins Spiel verkrümeln und ein wenig beim PVP entspannen. Ein wenig Abwechslung muss ja auch mal sein. Und nein, den Namen meines PVP-Alts werde ich nicht posten. *gg*
Wer Fehler findet, darf sie wie immer behalten.
Fly safe O/
Nachdem nun die Hitzwelle überstanden und der Urlaub meiner Familie vorbei ist, geht das Alltagsleben seinen normalen Weg. Die Frust-Phase scheint überwunden, denn nun gehe ich das ein oder andere neue Projekt in Eve an.
Projekt 1 "PI Gewinnmaximierung":
Nachdem die Preise für die P4-Komponenten nun derart in den Keller gegangen sind, bin ich davon wieder ab und habe so ziemlich alle meine 24 Planeten wieder einmal "umgestrickt". Der Vorteil liegt eindeutig darin, dass ich nun wesentlich flexibler auf die Marktentwicklung reagieren kann und so kurzfristige Preissprünge ausnutzen kann. Nach jetztigen Marktpreisen bringen mir meine 24 Planeten ca. 2-2,5 Milliarden ISK pro Monat ein. Mal schauen, ob ich den Schnitt über längere Zeit so halten kann. Der eindeutige Nachteil liegt darin, dass ich nun größere Volumina zu transportieren hab, was den Einsatz meines Jumpfrachters erfordert. Nicht dass dies ein Problem wäre, aber in Zeiten von Wardecs ist dies doch mit einem teils erheblichen Aufwand verbunden, wenn man nur abends zur Primetime online sein kann. ;)
Projekt 2 "Super-Cap Produktion":
Ich habe mir in den Kopf gesetzt, eine Nyx zu bauen. Also die Erze zu minern, zu veredeln und diese dann zur Nyx zu verbauen. Nein, ich werde keine 980 Millionen Tritanium abbauen. *lach* Aber es ist schon ein erheblicher Aufwand, selbst wenn man sich nur auf die Highend Mineralien konzentriert. Nachdem nun meine Familie eine Woche in Urlaub und ich somit allein zu Hause war, kann ich aber bereits auf einen Mineralbestand im Gegenwert von ca. 1,5 Milliarden ISK schauen. Hmm, könnten die nicht noch einmal für drei Wochen verschwinden - Ferien dauern ja noch so lange. ^^ Naja, jetzt wird das Projekt "zwangsweise" etwas langsamer voranschreiten, aber ich habe ja Zeit.
Projekt 3 "Corp-System und Mining Upgrades":
Nach einer Woche "Hardcore-Mining" gehen mir die ganzen Aasgeier der Ally so ziemlich auf den Sack. Ok, in der letzten Woche war ich auch einer *g*, aber das ändert nichts an der Tatsache, dass die meisten nur auf die Highend Erze aus sind und danach nix mehr machen. In dieser Woche habe ich an drei Tagen hintereinander jeweils deutlich mehr als 100 Jetcans geminert und schreibe mir daher auf die Fahne, das System auf Indu-Level 4 gespusht zu haben. War ja auch Sinn und Zweck der Sache. ;) Im Endergebnis hatte ich auch meinen Anteil davon. Nun habe ich in den beiden Tagen danach aber nur Eis abgebaut, was dazu geführt hat, dass nur noch die Hälfte an Volumen anfiel. Für mich angenehm, für den Rest eher weniger. Denn als der Respawn des Level 4 Belts anstand, war das Level wieder auf 3 gefallen - in meinen Augen eine gerechte Strafe. Soviel zur Vorgeschichte...
Nun bin ich jedenfalls dabei, die ganzen (Hobby-) Miner meiner Corp für die Idee zu begeistern, unser Corp-System zu pushen und so sich selbst und der Corp einen Gefallen zu tun, da die Hidden Belts für die Corp reserviert sind und so jeder etwas davon hat. Ich bestreite gar nicht, dass ich da auch ein gewisses persönliches Interesse daran habe, aber davon weiß die Corp - und die Vorteile überwiegen. Mal schauen, wieviele ich mobilisiert bekomme und wann ich das Ganze angehe. So eine Woche ohne Familie wäre da schon ganz praktisch für. ;)
So, jetzt werde ich mich aber wieder ins Spiel verkrümeln und ein wenig beim PVP entspannen. Ein wenig Abwechslung muss ja auch mal sein. Und nein, den Namen meines PVP-Alts werde ich nicht posten. *gg*
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